用完善国资体制增进国企刷新深化——访国有重点大型企业监事会主席季晓南
泉源：哈尔滨电气集团公司
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宣布时间：2014-01-13
《中共中央关于周全深化刷新若干重大问题的决议》对新一轮国企刷新做出了总体安排，，，，，， ，，明确了深化国企刷新、完善国资体制的重点和主要使命，，，，，， ，，提出以管资源为主增强国有资产羁系，，，，，， ，，刷新国有资源授权术划体制，，，，，， ，，组建若干国有资源运营公司，，，，，， ，，支持有条件的国有企业改组为国有资源投资公司，，，，，， ，，准确界定差别国有企业功效，，，，，， ，，起劲生长混淆所有制经济等 。。。。 。克日，，，，，， ，，在2013中国企业自主立异TOP100评价宣布暨第四届中国企业自主立异岑岭论坛召开的间隙，，，，，， ，，中国经济时报记者就完善国资管理体制、深化国有企业刷新怎样落实《决议》的问题专访了国有重点大型企业监事会主席季晓南 。。。。 。
完善国资管理体制有利于国企市场化刷新
中国经济时报：《决议》提出要完善国有资产管理体制，，，，，， ，，强调以管资源为主增强国有资产羁系，，，，，， ，，这对深化国企刷新具有什么意义？？？？ ？？
季晓南：党的十六大把刷新国有资产管理体制确立为深化经济体制刷新的一项重大使命，，，，，， ，，提出了用刷新国有资产管理体制推进国有企业刷新的新思绪、新使命、新行动 。。。。 。十六大以来，，，，，， ，，国资管理体制举行了一系列重大刷新，，，，，， ，，新的国资管理体制有力推动了国企的刷新和生长，，，，，， ，，国企特殊是中央企业的总体谋划实力、市场竞争能力和抵御危害能力大幅提升，，，，，， ，，较好地应对了国际金融�；；；；；；；；墓セ�，，，，，， ，，为我国经济和社会生长作出了重大孝顺 。。。。 。对此，，，，，， ，，党中央、国务院多次给予充分一定 。。。。 。
虽然，，，，，， ，，国企刷新还面临不少深条理问题，，，，，， ，，国企生长也面临不少严肃挑战 。。。。 。需要看到的是，，，，，， ，，国企的刷新和生长需要企业自身的起劲，，，，，， ，，但国企刷新和生长面临的许多问题，，，，，， ，，确实是企业自身难以突破的 。。。。 。人们经常讲，，，，，， ，，中央提出的现代企业制度四句话，，，，，， ，，即“产权清晰、权责明确、政企脱离、管理科学”，，，，，， ，，其中三句半是需要政府来解决的 。。。。 。现实上，，，，，， ，，国企刷新的不少重点难点问题，，，，，， ，，如公司治理完善、高管职员选用、收入分派水一律，，，，，， ，，现在都是企业自身定不了的 。。。。 。这些问题的解决，，，，，， ，，需要通过完善国资管理体制来推动 。。。。 。因此，，，，，， ，，一方面，，，，，， ，，要通过国企自身刷新突破影响活力和竞争力的若干障碍，，，，，， ，，另一方面，，，，，， ，，要通过完善国资体制增进国企刷新 。。。。 。正由于云云，，，，，， ，，十八届三中全会强调要深化国有企业刷新，，，，，， ，，完善国有资产管理体制 。。。。 。
《决议》强调完善国资体制，，，，，， ，，这可以明确为，，，，，， ，，要在十六大以来建设的国资管理体制的基础上举行完善，，，，，， ，，而不是推倒重来，，，，，， ，，另起炉灶 。。。。 。这就要求我们要很好总结十六大以来的10年国资管理体制刷新的成绩和缺乏，，，，，， ，，好的就坚持，，，，，， ，，缺乏的就刷新，，，，，， ，，不敷的就完善，，，，，， ，，不可的就刷新 。。。。 。完善国资管理体制的主要目的是要更好地推进国企刷新和生长，，，，，， ，，优化国有资源的设置，，，，，， ，，提高国有资产羁系的效率 。。。。 。因此，，，，，， ，，完善国资管理体制，，，，，， ，，要有利于国企的市场化刷新，，，，，， ，，有利于国企增强活力和竞争力，，，，，， ，，有利于提高国资的羁系效率 。。。。 。
中国经济时报：在完善国有资产管理体制历程中，，，，，， ，，国资委将饰演什么样的角色？？？？ ？？
季晓南：深化国有企业刷新，，，，，， ，，必需坚持公有制为主体，，，，，， ，，坚持市场化刷新取向，，，，，， ，，在“两个坚持”的原则下，，，，，， ，，国有企业特殊是竞争性领域的国有企业要真正成为市场主体和自力法人，，，，，， ，，是一个必需解决的难题 。。。。 。从国资管理体制来讲，，，，，， ，，政府作为最终所有人与国企之间必需建起隔离层，，，，，， ，，这样才华做到政企脱离，，，，，， ，，政资脱离 。。。。 。建设国资委的一个主要目的就是要在政府与国企之间建设隔离层，，，，，， ，，国资委代表政府行使国有资产出资人的权力，，，，，， ，，不干预企业依法享有的生产谋划权力；；；；；；；；企业作为自力法人和市场竞争主体，，，，，， ，，依法开展生产谋划运动 。。。。 。
国资委在完善国资管理体制中将饰演主要角色 。。。。 。一是完善国资管理体制和深化国企刷新的系统设计和详细计划要由国资委来制订，，，，，， ，，虽然，，，，，， ，，专项刷新计划要与总体刷新设计相切合，，，，，， ，，最终要经中央讨论确定；；；；；；；；二是国资委要凭证这次三中全会提出的以管资源为主增强国有资产羁系的要求，，，，，， ，，对现在肩负的事情事项和现有的国资羁系规则举行周全梳理和须要调解；；；；；；；；三是起劲探索怎样组建若干国有资源运营公司，，，，，， ，，并研究与国有资源运营公司怎样举行合理权限调解，，，，，， ，，响应地，，，，，， ，，国资委现行的机构设置、职责界定、管理权限、运行方法等需要作调解；；；；；；；；四是国资委的组建较好地解决了恒久保存的国有资产“九龙治水”即多头管理、无人认真的征象，，，，，， ，，因此，，，，，， ，，国有资源运营公司组建后，，，，，， ，，也是凭证国资委的授权推行股权管理的职责 。。。。 。
按需组建若干国有资源运营公司
中国经济时报：在完善国有资产管理体制时，，，，，， ，，是否有须要都设立国有资源运营公司或国有资源投资公司？？？？ ？？
季晓南：国资管理体制究竟是两层架构照旧三层架构，，，，，， ，，即是国资委—国有企业架构照旧国资委—国有资源运营公司—国有企业架构，，，，，， ，，是国资国企刷新历程中一个恒久保存差别看法的问题 。。。。 。从管理学来说，，，，，， ，，显然，，，，，， ，，两层架构有利于镌汰管理条理，，，，，， ，，提高谋划效率 。。。。 。但组建若干国有资源运营公司有利于进一步实现政企脱离，，，，，， ，，有利于国有资源的流转 。。。。 。国资委组建10年来专家学者议论较多的就是婆婆＋老板，，，，，， ，，管得过多详尽，，，，，， ，，同时，，，，，， ，，还泛起了“国进民退”、“与民争利”等争论，，，，，， ，，其背后反应的是国有经济的定位和国有资源的投向问题 。。。。 。怎样做到既不增添管理条理，，，，，， ，，提高谋划效率，，，，，， ，，又增进政企脱离，，，，，， ，，实现国有资源合理投向，，，，，， ，，不但是一个理论问题，，，，，， ，，也是一个实践问题 。。。。 。
十八届三中全会文件提出要组建若干国有资源运营公司，，，，，， ，，这就涉及到已经建设并运行10年的国资委与要组建的国有资源运营公司的关系，，，，，， ，，还涉及要组建的国有资源运营公司与已经保存的国有企业的关系等 。。。。 。显然，，，，，， ，，若是在企业与国资委之间普遍设立国有资源运营公司，，，，，， ，，现实上是多了一个管理条理 。。。。 。国资委组建10年来，，，，，， ，，起劲推进整体上市，，，，，， ，，即企业母公司通过股份制刷新并在资源市场上市，，，，，， ，，响应地，，，，，， ，，国资委准备举行直接持有整体上市股份的试点 。。。。 。从国有资源管理架构来看，，，，，， ，，现实上走的是两层架构的路子 。。。。 。应认真总结国企股份制刷新包括整体上市的履历，，，，，， ，，探索既有利于搞活国企又有利于羁系的国资体制，，，，，， ，，不宜搞一刀切，，，，，， ，，不要搞叠床加屋 。。。。 。经由多年的刷新和生长，，，，，， ，，国有企业特殊是中央企业相当一部分已经进入天下500强，，，，，， ，，若是已是天下500强企业特殊是500强的前100名企业甚至是前10名企业，，，，，， ，，尚有没有须要在国资委与这些特大型企业之间再搞国有资源运营公司？？？？ ？？这个问题值得认真研究 。。。。 。剖析天下500强企业，，，，，， ，，可以看出，，，，，， ，，绝大大都是整体上市的公众公司 。。。。 。这些大型企业既具有工业谋划的职能，，，，，， ，，也具有资源运营的职能，，，，，， ，，所差别的无非是股权结构差别和所处行业差别 。。。。 。很难设想，，，，，， ，，在中石油、中石化等特大型企业与国资委之间再搞一个国有资源运营公司 。。。。 。
借鉴国际履历，，，，，， ，，从我国国有企业的现实出发，，，，，， ，，组建若干国有资源运营公司的思绪可以设想为：第一，，，，，， ，，对中石油、中石化等大型和特大型企业继续推进股份制刷新，，，，，， ，，条件具备的加速实现整体上市 。。。。 。第二，，，，，， ，，由国务院或国资委授予其大型国企资源运营的权力，，，，，， ，，现实上，，，，，， ，，上世纪九十年月中期，，，，，， ，，国家一经发文授权一部分大型企业集团国有资产谋划的权力 。。。。 。第三，，，，，， ，，享有国有资源运营权力的大型国企与所属二级公司、三级公司之间也有一个怎样合理划分担理权限的问题，，，，，， ，，需要响应举行调解 。。。。 。第四，，，，，， ，，关于国资委管理的具有国有资源运营或投资职能的一些公司，，，，，， ，，如，，，，，， ，，国家开发投资公司、中国国新控股公司、中国诚通控股集团以及华润集团、中粮集团、中国通用手艺集团等，，，，，， ，，凭证《决议》精神和要求，，，，，， ，，选择部分企业改组为国有资源运营公司或投资公司 。。。。 。第五，，，，，， ，，对规模较小并且不肩负包管性功效的国有企业，，，，，， ，，可以按行业分类，，，，，， ，，由国有资源运营公司行使股权管理职能，，，，，， ，，或凭证国家战略需要和投资收益举行结构结构的调解 。。。。 。
中国经济时报：现在各方讨论较多的是新加坡国资管理的“淡马锡模式”，，，，，， ，，您以为这种模式对完善中国国有资产管理体制有什么借鉴意义？？？？ ？？
季晓南：有政府配景的国有企业怎样实现商业化、专业化和自力化的市场运作，，，，，， ，，是各国政府面临的一个难题 。。。。 。建设于1974年的新加坡淡马锡控股公司，，，，，， ，，主要使命就是以较为彻底的市场化模式谋划国有企业 。。。。 。阻止2013年3月财务年度，，，，，， ，，淡马锡控股的投资组合价值抵达2150亿新元，，，，，， ，，建设以来的股东总回报率抵达16％，，，，，， ，，取得了骄人的业绩，，，，，， ，，被誉为“淡马锡模式” 。。。。 。淡马锡控股取得的乐成，，，，，， ，，引起了普遍关注 。。。。 。国资委组建后，，，，，， ，，对淡马锡控股的乐成做法和履历十分重视，，，，，， ，，多次组团去考察、研究，，，，，， ，，组织有关职员去学习、培训，，，，，， ，，并通过多种形式与淡马锡控股举行交流、相同 。。。。 。完善国资体制、深化国企刷新，，，，，， ，，淡马锡控股的履历和做法仍然值得学习借鉴 。。。。 。
淡马锡控股公司主要从事股权投资，，，，，， ，，2013年3月财务年度的流动及上市资产占总资产的比重达73％，，，，，， ，，被以为是一家资源运营加资源投资公司 。。。。 。这次三中全会 《决议》提出组建若干国有资源运营公司,支持有条件的国有企业改组为国有资源投资公司 。。。。 。国有资源运营公司和投资公司怎样规范高效运作？？？？ ？？有许多地方需要向淡马锡控股学习取经 。。。。 。虽然，，，，，， ，，我国国情与新加坡差别，，，，，， ，，不可能照抄照搬淡马锡模式 。。。。 。一方面，，，，，， ，，已运行10年的国资委的职能与淡马锡的职能有所差别，，，，，， ，，管理方法也有所差别，，，，，， ，，组开国有资源运营公司或投资公司也不是要取代国资委，，，，，， ，，这与淡马锡模式是纷歧样的 。。。。 。另一方面，，，，，， ，，凭证专家学者对《决议》的解读，，，，，， ，，资源运营公司与资源投资公司差别，，，，，， ，，资源运营公司是已经有股权，，，，，， ，，行使股权管理权力，，，，，， ，，追求利益最大化 。。。。 。资源投资公司解决的是结构结构调解，，，，，， ，，主要是投资实业 。。。。 。这次三中全会对国有资源运营公司和国有资源投资公司是划分提的 。。。。 。这与淡马锡模式也是差别的 。。。。 。虽然，，，，，， ，，《决议》强调国有资源运营和国有资源投资的职能，，，，，， ，，是完善国资管理体制必需牢牢掌握的指导原则，，，，，， ，，也是深化国企刷新必需认真落实的重点使命 。。。。 。
深化国企刷新面临四浩劫点
中国经济时报：下一步完善国资管理体制和深化国企刷新的难点在那里？？？？ ？？
季晓南：完善国资管理体制可以看作是深化行政体制刷新、加速转变政府职能的一个主要组成部分，，，，，， ，，是理顺政府与市场关系的一个主要方面，，，，，， ，，这中心一定会涉及权益的调解，，，，，， ，，难点自然不会少 。。。。 。要害是组建若干国有资源运营公司后，，，，，， ，，国资委的职能怎么确定？？？？ ？？机构怎样调解？？？？ ？？凭证国务院“三定”计划，，，，，， ，，国资委代表国家行使国有资源的出资人职权，，，，，， ，，理论上享有重大投资决议、选聘高管职员、谋划收益分派等权限 。。。。 。现在，，，，，， ，，资源运营公司代表国家行使国有股权管理，，，，，， ，，股权管理与出资人管理是什么关系？？？？ ？？国资委与国有资源运营公司怎样合理划分权限？？？？ ？？响应地，，，，，， ，，国资委的职能设置和机构设置怎样调解？？？？ ？？这些都是新问题、新情形，，，，，， ，，需要认真研究，，，，，， ，，稳妥解决 。。。。 。
国企刷新经由30多年的一直探索和推进，，，，，， ，，容易改的大多已经改了，，，，，， ，，剩下的大多是难啃的骨头，，，，，， ，，往往牵一发动全身，，，，，， ，，刷新已进入深水区和攻坚战 。。。。 。深化国企刷新的难点主要还在于产权制度、体制机制和科学管理等问题，，，，，， ，，详细讲，，，，，， ，，深化国企刷新的难点主要有四个方面 。。。。 。
第一，，，，，， ，，混淆所有制企业怎样建设？？？？ ？？《决议》提出要生长国有资源、整体资源、非公有资源等交织持股、相互融合的混淆所有制经济，，，，，， ，，并强调这是基本经济制度的主要实现形式 。。。。 。现在，，，，，， ，，中央企业及其子企业引入非公资源形成的混淆所有制企业，，，，，， ，，占总企业户数的比重已经凌驾一半，，，，，， ，，抵达52％；；；；；；；；控股的上市公司已有380多家，，，，，， ，，其中，，，，，， ，，非国有股权的比例也已经凌驾一半，，，，，， ，，抵达53％多 。。。。 。两个超半，，，，，， ，，应该说，，，，，， ，，面不算小了 。。。。 。但问题是国企面临的深条理问题解决了几多？？？？ ？？响应需要研究的问题是110多家中央企业的集团层面要不要生长为混淆所有制企业？？？？ ？？若是也要生长，，，，，， ，，就涉及怎样生长的问题 。。。。 。
第二，，，，，， ，，用人制度怎样刷新？？？？ ？？这中心既包括管理职员，，，，，， ，，也包括一样平常员工 。。。。 。《决议》提出要建设职业司理人制度，，，，，， ，，合理增添市场化选聘比例，，，，，， ，，还提出要深化企业内部管理职员能上能下和员工能进能出的制度刷新 。。。。 。十六大以来，，，，，， ，，国企在市场选聘高管职员方面迈出了较大程序，，，，，， ，，但现在集团高管现实上大多照旧行政任命的 。。。。 。对大型特殊是特大型国企的总司理怎样实验职业司理人制度？？？？ ？？对现在在职的集团高管职员怎样逐步改为选聘制？？？？ ？？管理职员怎样真正做到能上能下？？？？ ？？员工怎样真正做到能进能出？？？？ ？？这些问题的解决，，，，，， ，，涉及现行干部管理体制的刷新，，，，，， ，，涉及企业和社会的稳固等，，，，，， ，，都是较量棘手的问题 。。。。 。
第三，，，，，， ，，分派制度怎样刷新？？？？ ？？这主要涉及分派方法和分派水平 。。。。 。收入分派向来是社会关注的焦点，，，，，， ，，国企的薪酬水平更是社聚会论的热门，，，，，， ，，收入高了可能会引来国企高薪的议论，，，，，， ，，收入低了可能会导致人才流失 。。。。 。《决议》提出允许混淆所有制经济实验企业员工持股，，，，，， ，，形成资源所有者和劳动者利益配合体，，，，，， ，，还提出要合理确定并严酷规范国有企业管理职员薪酬水平、职务待遇、职务消耗、营业消耗 。。。。 。怎样落实《决议》的要求推行员工持股？？？？ ？？怎样确定职业司理人的薪酬？？？？ ？？怎样合理确定国企管理职员的薪酬和待遇？？？？ ？？都是社会十分体贴的问题 。。。。 。生长混淆所有制企业，，，，，， ，，建设职业司理人制度，，，，，， ，，就要由市场决议这些企业和职员的分派方法和分派水平，，，，，， ，，像中石油、中石化这样天下500强中的特大型石油能源企业，，，，，， ，，外国跨国公司总司理的年薪能抵达数百万甚至上万万美元，，，，，， ，，若是国企行政任命的董事长只有一百多万元人民币的年薪，，，，，， ，，那么，，，，，， ，，董事长和总司理的薪酬关系怎样协调？？？？ ？？这些问题也需要深入研究，，，，，， ，，很好解决 。。。。 。
第四，，，，，， ，，怎样实现科学分类？？？？ ？？国企与非国企的一个主要区别就在于，，，，，， ，，非国企基本上都是以盈利为主要目的，，，，，， ，，即追求利润最大化，，，，，， ，，国企既要肩负经济责任，，，，，， ，，也要肩负政治和社会责任，，，，，， ，，差别的国企担负着差别的功效 。。。。 。实现科学管理，，，，，， ，，就必需对国企举行分类管理，，，，，， ，，分类审核 。。。。 。这是完善国资体制、深化国企刷新的基础和条件 。。。。 。《决议》第一次提出，，，，，， ，，要准确界定差别国有企业功效 。。。。 。从中央企业的现实看，，，，，， ，，除少数企业的功效较量明确简单，，，，，， ，，大大都企业兼有几种功效 。。。。 。怎样准确界定差别国企的功效？？？？ ？？怎样在分类的基础上举行科学审核？？？？ ？？企业认真人和员工对此都很关注，，，，，， ，，需要在实践中探索解决 。。。。 。
这四个方面的刷新难点，，，，，， ，，既很主要，，，，，， ，，也很敏感，，，，，， ，，难题不少，，，，，， ，，挑战不小，，，，，， ，，因此，，，，，， ，，深化国企刷新，，，，，， ，，既要有刻意和勇气，，，，，， ，，也要有智慧和盘算 。。。。 。
中国经济时报：用完善国资体制增进国企刷新深化面临这么多灾点，，，，，， ，，那么，，，，，， ，，从哪个方面较容易实现突破？？？？ ？？
季晓南：刷新要趟过深水区，，，，，， ，，打好攻坚战，，，，，， ，，啃下硬骨头，，，，，， ，，就要求我们既要勇于突破，，，，，， ，，也要善于突破 。。。。 。近期，，，，，， ，，完善国资体制、深化国企刷新至少在三个方面应该取得也可以取得实质性希望 。。。。 。
一是授予董事会响应的职权 。。。。 。普遍以为，，，，，， ，，公司治理是现代企业制度的要害，，，，，， ，，而董事会是公司治理的要害 。。。。 。国资委组建以来，，，，，， ，，一直在起劲探索怎样推进央企的董事会建设 。。。。 。这些年开展的以外部董事为主的规范董事会试点，，，，，， ，，取得较好的效果，，，，，， ，，普遍反应不错 。。。。 。国资委举行规范董事会试点最先就提出，，，，，， ，，企业董事会健全了，，，，，， ，，会把响应的权力包括用人权交给董事会 。。。。 。顺应完善国资体制和公司治理的需要，，，，，， ，，一方面，，，，，， ，，要继续完善董事会制度，，，，，， ，，另一方面，，，，，， ，，对具备条件的董事会要加速授权程序 。。。。 。
二是减持国有股比重 。。。。 。合理的股权结构是生长混淆所有制企业的一个要害，，，，，， ，，也是推动国企完善现代企业制度的一个要害 。。。。 。现在，，，，，， ，，国企上市公司不少，，，，，， ，，但不少国有控股上市公司中国有股的比重偏高，，，，，， ，，确实保存着“一股独大”的征象，，，，，， ，，这是造成国企上市公司不少但形陋习范公司治理未几的一个体制性缘故原由 。。。。 。应凭证国企肩负的差别功效，，，，，， ，，合理确定国有控股上市公司中的国有股比重，，，，，， ，，需要减持的，，，，，， ，，应逐步减持 。。。。 。响应地，，，，，， ，，现有资源市场的羁系政策和步伐要举行调解，，，，，， ，，要为国有股减持创造条件 。。。。 。
三是起劲推进员工持股 。。。。 。允许混淆所有制经济实验企业员工持股，，，，，， ，，是这次三中全会提出的一个新行动 。。。。 。落实《决议》精神，，，，，， ，，一方面，，，，，， ，，要加速混淆所有制企业的生长，，，，，， ，，另一方面，，，，，， ，，要抓紧制订混淆所有制企业员工持股计划，，，，，， ，，可以在已经是混淆所有制的二级或三级公司中先行试点，，，，，， ，，在取得履历的基础上起劲推开 。。。。 。
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